Cruz de Malta . Origen

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Cruz de Malta . Origen

Mensaje por Horacio el Vie 11 Mar 2011, 11:14

Tenia cierta curiosidad del xq este simbolo estaba tan ligado a las custom asi que investigando un poquito encontre esta explicacion que seguramente sera ampliada x vosotros , espero les guste.......


ORIGEN DE LA CRUZ DE MALTA

La Cruz de Malta es uno de los símbolos base sobre los que se asientan los distintos anagramas, insignias o escudos de numerosos cuerpos de bomberos del mundo. Un símbolo que se remonta a tiempos de las Cruzadas y que hoy en día representa para muchos el ideal del servicio de bomberos: salvar vidas y extinción del fuego.

Los caballeros de San Juan formaban una orden militar, fundada en el siglo XI, cuya función inicial fue la de proteger un hospital construido en Jerusalén antes de las Cruzadas. Los también llamados Caballeros Hospitalarios, lucían en su pecho una cruz plateada o blanca sobre un fondo negro. Precisamente el vocablo "cruzada" viene de la cruz que utilizaban como emblema estos caballeros, que fueron tornándose más militares al tiempo que se hacía más ardua la defensa de la Tierra Santa.
En principio la Cruz era básicamente una necesidad identificativa, ya que sus armaduras cubrían sus cuerpos totalmente y los caballeros eran incapaces de distinguir al amigo del enemigo.

En la defensa de la Tierra Santa, los guerreros se encontraron con algo con lo que no contaban. Los sarracenos utilizaban el fuego como arma y habían ideado un sistema mediante el cual arrojaban bolas de cristal con diversos líquidos inflamables, nafta preferentemente, para seguidamente lanzar fuego contra los contrarios. Cientos de guerreros fueron quemados vivos, mientras que los Caballeros de San Juan arriesgaban sus vidas en salvar a sus hermanos de armas intentando apagar los cuerpos y los objetos en llamas. Estos primeros bomberos fueron reconocidos como héroes y condecorados con una placa en forma de cruz, muy similar a la que muchos bomberos lucen hoy en día en sus uniformes.

Posteriormente, los Caballeros de San Juan tuvieron que retirarse a una pequeña isla del Mediterráneo, Malta, de donde la Cruz tomó su nombre. Esta orden se mantuvo durante cuatro siglos. La Cruz de Malta es el símbolo internacionalmente aceptado como de PROTECCIÓN, VALOR y CORAJE.

en el custom, la empezaron a usar los soldados americanos que volvian de la 2ª guerra mundial. las traian como trofeo de guerra y las ponian en sus motos.


Horacio

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Re: Cruz de Malta . Origen

Mensaje por Horacio el Vie 11 Mar 2011, 11:32

Segun wikipedia ........

La Cruz de Malta, también conocida como Cruz de San Juan o Cruz de ocho puntas, es el símbolo de los caballeros que servían en el hospital de Jerusalén, conocidos primero como los Caballeros de la Orden Hospitalaria y luego como Caballeros de San Juan. Originalmente fue el símbolo de Amalfi, una pequeña república italiana del siglo XI. Sus brazos poseen la forma de cuatro "V" mayúsculas unidas por sus vértices, de forma que cada brazo tiene dos puntas. Su diseño se basa en cruces utilizadas desde la Primera Cruzada.

Aclaro que no es la yo mismo pensaba , cuyos lados eran rectos sino que la original tiene los cuatros costados con una terminacion en V ( como el motor de mi moto , jajajajaj ) ...........la que es con terminacion recta se llama Cruz de San Jorge escandinava .........en cuanto sepa como subo fotos pa que reconozcan la diferencia .

Saludos .





Horacio

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Re: Cruz de Malta . Origen

Mensaje por Invitado el Vie 11 Mar 2011, 16:53

Muy buen POST!.

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Re: Cruz de Malta . Origen

Mensaje por Horacio el Vie 11 Mar 2011, 16:58

Santiii escribió:Muy buen POST!.


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Un cacho de cultura , vio !! Me alegro que te haya gustado ... Wink

Horacio

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Re: Cruz de Malta . Origen

Mensaje por marcebeer el Sáb 12 Mar 2011, 01:26

Muy interesante, pero seguirá teniendo hoy en día ese mismo significado en los motoqueros que las usan ?

marcebeer

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Re: Cruz de Malta . Origen

Mensaje por negromartin el Sáb 12 Mar 2011, 09:22

marcebee escribió:Muy interesante, pero seguirá teniendo hoy en día ese mismo significado en los motoqueros que las usan ?



no se si en todos los motoqueros marce, pero nosotros si ya sabemos el significado y si la usamos ya sabemos por que ¡gracias horacio por la info!

negromartin

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Re: Cruz de Malta . Origen

Mensaje por Horacio el Sáb 12 Mar 2011, 09:37

Asi como cada quien tiene sus creencias........algunos son devotos de tal o cual santo.......creeria que cada quien le da un significado distinto a las cosas , de eso no hay duda , personalmente solo por la forma ya me gustaba y ahora mas todavia ............se me viene a la memoria una cancion de un artista argentino cuyo tema era reconocido a nivel mundial y a la gente le gustaba aun sin conocer el significado de su letra...........Leon Gieco con " Solo le pido a Dios " cuyo tema dio la vuelta al mundo en la garganta de la querida negra Sosa .......
Asi tambien como decis Marce ,muchos no deben conocer el significado y mucho menos como se aplican , a veces se toman coraje y valor en base a drogas y rodeado de muchos amigotes, de eso tampoco hay duda , pero es problema de ellos .....................nosotros conservemos los valores ......

Saludos .

Horacio

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Re: Cruz de Malta . Origen

Mensaje por darito el Jue 17 Mar 2011, 15:23

buen articulo.... pero .. y la imagen??

aqui hay una imagen que dice que no hay que confundir el dibujo de las cruces

lean, si pueden , lo que dice debajo de cada imagen

es como para seguir investigando y profundizando el tema


darito

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Re: Cruz de Malta . Origen

Mensaje por Horacio el Jue 17 Mar 2011, 16:02

Gracias x tu valioso aporte Dari ......como siempre !!!!

Saludos

Horacio

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Re: Cruz de Malta . Origen

Mensaje por Invitado el Jue 16 Jun 2011, 14:53

hola este es mi primer post, solo me registre para pegar un bocadillo muy importante en este tema, la cruz tan usada el el mundo de las motos custom o los cultores de Skate no es la cruz MALTA, es la Cruz Pate y lejos de ser un simbolo de valor etc es un simbolo nazi o Neonazi que logro popularidad despues de la 2 guerra cuando los soldados americanos las traian como "trofeos" y se convirtieron en objeto de deseo (u Obsecion) de las grupos secretos de admiradores del Nazismo (en gral ex militares) como en la pelicula belleza americana que el padre de uno de los protagonistas tiene un plato con una esvastica.
luego en los 80/90 con la increible popularidad del skate este simbolo penetro terriblemente en los mas jovenes en todo el mundo, por la popularidad de la marca de trucks "independent" una marca global , depues cuando estos niños compraron motos todo se deversifico mas aun.
esto es una explicacion estremadamente resumida pero tiene les dejo mas data por si quieren interiorizarse.
muchas gracias.

les pego un muy buen post del tema de Taringa.

Últimamente veo una invasión de ropa y tatuajes con la Cruz Paté / Cruz Malta, muy de moda por ejemplo en la marca "Quicksilver", como muñequeras y demás accesorios que la juventud usa.

La mayoría ignora que significa dicha cruz, y algunos pocos evocan su mas lejano origen, desligando su NÍTIDA vinculación con el nazismo.

Las tomo con el termino "famosas por los Nazis", ya que millones de fotografías y películas muestran por primera vez a muchas generaciones a estos símbolos como condecoraciones del nazi-fascismo.

Es como el tema de la Esvástica*, también muy controvertido. Hay quienes mantienen una posición defensiva de "no prohibición", o "no tildar a este símbolo de nazi" por su origen más remoto Hindú. Pero olvidado que los Nazis la giraron hacia la derecha, cambiando su significado de vida, etc.

Los orígenes antes de que la utilicen los nazis. Tienen como historia a monarquías y religiones. Dichas cruces eran condecoraciones templarías para caballeros, militares, religiosos, etc.

Pero ¿Simple inocencia y aleatoriedad de símbolos en la ropa masivamente vendida?.

Este texto reune en una síntesis argumentos fuertes como para defender la teoría de que la Cruz Malta y Paté son SÍMBOLOS NAZIS Y HOY DEL NEOFASCISMO. Vendidos subliminalmente como parte de la estética consumida en el mundo occidental-capitalista.
Hoy representa a una sociedad secreta de elite relacionada con los servicios de espionaje, especialmente la CIA. Neofascistas, y Anticomunistas.

Pasamos a los símbolos en cuestión:

CRUZ MALTA

Uso Nazi[8] :
La cruz fue el emblema de los caballeros de San José que fueron conducidos por los turcos desde Rodas a Malta. La isla de Malta fue donde San Pablo naufragó.

"La Orden de Malta es un estado no territorial, cuya sede central está en la ciudad de Roma (Italia) y tiene el estatuto de extraterritorialidad (como si fuera una embajada). La Orden de Malta es un estado soberano reconocido internacionalmente. También es el nombre que recibieron los caballeros de la Orden del Hospital de San Juan de Jerusalén tras su instalación, por parte del rey Carlos I de España, en la isla de Malta en 1530 (la isla de Malta pertenecía al Reino de Sicilia, en posesión de los soberanos de la Corona de Aragón desde el siglo XIII)." [1]

Su forma de cuatro puntas de flecha apuntando al centro, la convierten en una cruz de meditación. (tipos de cruces)
La cruz de las ocho beatitudes o de la bienaventuranzas es una cruz de ocho puntas que los templarios utilizaron como clave para la construcción y desciframiento de un alfabeto secreto, además serviría como símbolo base para el trazado octogonal de las capillas templarías.

CRUZ PATÉ

Uso Nazi[8] :
Es frecuentemente confundida con la de malta. Es la cruz que muchos caballeros y órdenes religiosas portaban en sus ropajes como símbolo de distinción.

"Caballeros Templarios"
La Orden del Temple fue una orden medieval de carácter religioso y militar cargada de tintes legendarios, nacida después de la primera cruzada (Las cruzadas fueron una serie de campañas militares comúnmente hechas a petición del Papado, y que tuvieron lugar entre los siglos XI y XIII, contra los turcos selyúcidas y sarracenos (llamados así los musulmanes) para la reconquista de Tierra Santa). Fue fundada en Jerusalén, en 1118 por nueve caballeros franceses, con Hugo de Payens a la cabeza.

Los brazos iguales de la cruz nos recuerda a los cuatro evangelistas, a las cuatro estaciones y a los cuatro elementos básicos de la vida: Aire, Tierra, Fuego y Agua. La Cruz Paté deriva directamente de la Cruz Celta que representa los tres mundos celtas: Abred, Gwenwed y Keugan. Cruz Paté deriva también de la vieja rueda druídica el Crismón de ocho radios. Este símbolo, el Crismón, evoca el inicio, los ciclos (la serpiente que se muerde la cola) y es también un símbolo solar que tiene su máxima expresión en los resplandecientes rosetones de las Catedrales e Iglesias de origen Templario. (Dragones del sur)

EN EL TERCER REICH [9]

Cruz de Caballero de la Cruz de Hierro (en alemán: Ritterkreuz des Eisernen Kreuzes) o simplemente Cruz de Caballero (Ritterkreuz) fue una condecoración de la Alemania nazi que se otorgaba como reconocimiento a la valentía en el campo de batalla o por éxitos de liderazgo de tropas. Esta medalla se entregó durante los años 1939 a 1945.

Requisitos:
Para ser calificado para obtener la Cruz de Caballero, un soldado debía haber conseguido previamente la Cruz de Hierro de Primera Clase de 1939.

Grados:
La Cruz de Caballero se dividía en cinco grados:

* Cruz de Caballero (Ritterkreuz)
* Cruz de Caballero con Hojas de Roble (mit Eichenlaub)
* Cruz de Caballero con Hojas de Roble y Espadas (mit Eichenlaub und Schwertern)
* Cruz de Caballero con Hojas de Roble, Espadas y Brillantes (mit Eichenlaub, Schwertern und Brillianten)
* Cruz de Caballero con Hojas de Roble en Oro, Espadas y Brillantes (mit Goldenem Eichenlaub, Schwertern und Brillianten)

En total se otorgaron 7.361 Cruces de Caballero, pero solamente 883 recibieron Hojas de Roble y 159 Hojas de Roble y Espadas (además de un recipiente honorífico, el almirante japonés Isoroku Yamamoto). Nada más que 27 hombres fueron condecorados con el grado de Brillantes de la Cruz de Caballero: 10 ases de la aviación, 2 capitanes de submarinos, 1 coronel, 14 generales y Mariscales de Campo). Hans-Ulrich Rudel fue el único que recibió la Cruz de Caballero con Hojas de Roble en Oro, Espadas y Brillantes, grado que sólo se concedería doce veces a los más exitosos combatientes alemanes poseedores de los Brillantes.

Aproximadamente se otorgaron 7.361 cruces de caballero.

* 4.777 fueron otorgadas a miembros del Ejército de tierra (Heer).
* 438 a personal de las Waffen-SS.
* 318 a miembros de la Kriegsmarine.
* Aproximadamente 1.785 condecoraciones se entregaron a personal de la Luftwaffe.
* 43 extranjeros, entre ellos dos españoles, los generales de la División Azul Muñoz-Grandes y Esteban Infantes, recibieron esta condecoración.

¿Qué opinan? ¿Es uno libre de usarlas explicando sus más antiguos orígenes? ¿O son semanalmente símbolos que evocan a su ultimo uso en el Tercer Reich? ¿A que viene este uso sistemático de estas cruces en la ropa de moda?

Para colmo, existen claras pruebas que relacionan a la Orden de Malta con un "club" elitista del Vaticano, la CIA, y grandes supermillonarios.

LA ORDEN DE MALTA: DE LAS CRUZADAS AL NEOFASCISMO [7]

Es quizás uno de los clubs mas elitescos que existen y reune a algunos de los dirigentes mas poderosos del mundo. Amparados por la respetabilidad del Vaticano y con el pretexto de ser una institución caritativa, en la actualidad se dedican a subvencionar terroristas extremistas de derecha. La organización declara que sus orígenes estan en tiempos de las Cruzadas y en el estamento militar que en ellas lucho, pero en realidad ahora no es mas que una sociedad secreta relacionada con los servicios de espionaje, especialmente la CIA. Se le conoce como la Soberana y Militar Orden de Malta (SMOM) y su territorio soberano (el Palazzo Malta, en la Via Condotti de Roma) no tiene nada que ver hoy con la isla así llamada. Su Gran Maestre es el príncipe Angelo de Mojana de Cologna. El objetivo aparente de la SMOM es proporcionar "asistencia humanitaria" manteniendo clínicas, hospitales y ambulancias y proporcionando ayuda a refugiados. Por cierto lo hace, pero de una forma política y actuando como fuerza de apoyo, como se ve en estos últimos años al auxiliar a grupos anticomunistas pro Sudafrica y a los Contras en América Central.

La organización reparte títulos honoríficos y caballerescos entre sus adeptos. Se calcula que hay unos 10.000 caballeros de la Orden repartidos en el mundo. Casi la mitad son miembros de la alta nobleza europea y los demás son políticos prominentes, empresarios, hombres de estado, etc. El grupo mas influyente en su seno lo componen los Habsburgo, los Hohenzollern y los Luxemburg, de la mas rancia aristocracia germana. La SMOM actúa como el punto focal del mas extremo catolicismo conservador y hace de puente entre la Iglesia, los grandes negocios, el establishment político y las redes de "inteligencia" occidentales.

El origen histórico de esta sociedad viene de 900 años atrás, en las Cruzadas, cuando los Caballeros Hospitalarios de San Juan, que eran comerciantes italianos, fundaron un hospital para cuidar de los peregrinos que iban a Jerusalén. Los viajeros europeos fueron una copiosa fuente de ingresos que la Orden empleo en adquirir tierras en distintos lugares del Mediterráneo y en establecer delegaciones, llegando a dominar puntos estratégicos como la isla que les daría nombre. Los Hospitalarios poseían un cuerpo armado para defender sus intereses mercantiles conocido como los Caballeros de San Juan, que no solo eran defensores de la Iglesia sino que tambien se vendían al mejor postor. A causa de su estrecha relación con el Papado, ningun gobernante se atrevía a desafiarlos.

La Iglesia premio sus méritos con un status diplomático especial, autónomo de los poderes soberanos. Suprimido su control de Malta por Napoleón en 1798, se mudaron a Roma y en 1929 la Orden recibió el reconocimiento especial de Mussolini. Durante la era fascista y la Segunda Guerra Mundial, colaboro estrechamente con las fuerzas del Eje. Despues de la Guerra, extendió sus actividades al anticomunismo generalizado y en el transcurso de los años abrió sus puertas a los capitalistas mas destacados y mas ardientes defensores de la Iglesia, así como a todos los implicados en la lucha contra el servicio secreto soviético. En 1983, la SMOM y la Santa Sede establecieron nexos diplomáticos e intercambiaron embajadores. En la actualidad, la Orden mantiene relaciones con 40 países y, según las leyes internacionales, es reconocida como nación, la mas pequeña del mundo. Sus miembros al tener visado diplomático adquieren la inmunidad del caso.

Hidalgos del Terror y el Fraude

El fallecido J.J. Angleton tuvo una señalada posición en la Orden. Fue jefe de contrainteligencia de la CIA y se le relaciono con atentados terroristas en Italia y Gran Bretaña. A Angleton se le concedió una de las mas altas distinciones de la Orden, la Gran Cruz del Merito, por sus esfuerzos en la consolidación y expansión de la entidad derechista Acción Católica. Luigi Gedda, jefe de Acción Católica (que según Angleton, fue fundada por la CIA conjuntamente con el Comité Cívico del Vaticano, presidido por Gedda), tambien era de la SMOM.

Miembros notorios de la SMOM estuvieron implicados en sangrientos atentados en Italia durante los años 60 y 70, como el príncipe Junio Valerio Borghese (criminal de guerra, sentenciado a muerte por la Resistencia y rescatado por Angleton y el espionaje yanki) y el general G. De Lorenzo, "capo" de la inteligencia militar italiana y luego diputado por el partido fascista MSI. El rescate de Borghese en la Segunda Guerra Mundial fue ordenado por el almirante E. Stone, proconsul gringo de las fuerzas de ocupación e integrante de la SMOM. Reinhard Gehlen, general nazi a cargo de la inteligencia en el frente Este fue otro espía destacado caballero de la SMOM.
Gehlen se unió en la postguerra al servicio secreto norteamericano en Europa, para luego hacerse cargo de la BND, la inteligencia de Alemania Federal. su hermano era secretario del Instituto de Emigración dirigido por Th. Hohenstein y fundado por la Orden, que se encargo de organizar la huida fuera de Europa a nazis, fascistas y colaboracionistas recién acabada la guerra.

Sin embargo la SMOM no se limito a actividades pro nazis. En 1927 fundo una delegación en Estados Unidos que contó con apoyos tan destacados como los Kennedy, los Ford, etc... El actual jefe de dicha filial es J.P. Grace, naviero e industrial que mantuvo lazos con el Tercer Reich. Figuran entre sus miembros Alexander Haig, F. Shakespeare - director de la derechista Heritage Fundation -, el almirante J. Watkins - antiguo jefe de operaciones de la US Army - y el fallecido J. Buckley, uno de los cabecillas del aparato propagandistico anticomunista... Recientemente la SMOM ha colaborado con la American Fundation, recaudando 10 millones de dolares para fuerzas anticomunistas en Polonia, Afganistan y Vietnam. Directivos de esa fundación son W. Simón, ex-secretario del Tesoro y caballero de la Orden, y Z. Brzezinski, Consejero de Seguridad Nacional en el gobierno de Carter. Ademas, durante la investigación del escandalo Iran-Contras, se reconoció a la SMOM como fuente de la mayoria del dinero recogido para los Contras... Volviendo a Europa, socios celebres de la Orden han sido el rey de España Juan Carlos, su tutor el dictador Franco, el ex-presidente de Francia Valeri Giscard D`Estaing, su jefe de espionaje A. De Marenches, y Franz Von Papen (vicecanciller bajo Hitler)...

La SMOM esta presente en casi toda Latinoamerica y sus representantes en esos países tienen invariablemente relación con servicios secretos. En El Salvador, por ejemplo, el máximo agente de la Orden es G.T. Loughlin, un espía de la CIA y ex-miembro del FBI; el embajador en Honduras es Roberto Alejos, organizador de la ayuda yanki para los invasores de Bahia de Cochinos y que luego se enrolo en la CIA. En Uruguay el máximo enviado es H. Ortolani, uno entre varios miembros italianos de la SMOM que tambien lo eran de la logia P-2, la misma del escandalo político-financiero donde salio tan mal parada la imagen (y las finanzas) de la Santa Sede. Por cierto, labor importante en reorganizar la banca vaticana tras ese desbarajuste correspondió al norteamericano J. Brennan, uno de los cerebros financieros de la Orden; aparte de que el actual jefe del ente bancario de la Iglesia es el príncipe Massimo Spada, de la SMOM.

La lista sigue... Nos hemos limitado a dar algunos de los mas sonados nombres. Pero, aun así, se evidencia claramente el papel de la SMOM. A principios de siglo, como el Vaticano, se alineo con el fascismo; a la caída de este se paso al lado de la Guerra Fría, la CIA y sus aliados. No obstante, y por sobre todo, se mantiene como un club exclusivo cuyas relaciones constituyen su fortuna. La Soberana y Militar Orden de Malta se considera
todavía como portadora de la tradición de los Cruzados en lucha contra el infiel - llamese judío, árabe o revolucionario socialista - y baluarte de la tradición conservadora en el seno de la Iglesia.

Fuente: Versión resumida de articulo publicado en ORTO, # 61, mayo 1990, Barcelona. (CORREO A, # 14, pp. 14-15; septiembre 1990)

(Postdata de CORREO A en febrero 1996: Cuando publicamos este articulo, agregábamos una nota apuntando que para ese momento en Venezuela la SMOM no solo tenia reconocimiento diplomático, sino que desarrollaba notoria actividad en la que destacaba su embajador, Gaetano Di Mase, cabeza de una familia de negociantes con destacados nexos políticos y con corporaciones transnacionales. Por mediación de ellos, la Orden gano deptos en medios empresariales, especialmente de las finanzas, pero esta preeminencia se hizo embarazosa cuando los Di Mase y otros cuantos caballeros de Malta huyeron del país a raíz de la fraudulenta oleada de quiebras bancarias de los años 1994 y 1995; así que por los momentos la SMOM ha tenido que bajar bastante el perfil por estos lares...)




* La Esvástica en origen fue un simbolo Hindú (Se menciona por primera vez en los Vedas (las escrituras sagradas del hinduismo), pero su uso se traslada a otras religiones de la India, como el budismo y el jainismo.)[1], sin embargo este ya no se emplea más por su obvio simbolismo occidental hacia el fascismo [Los nazis adoptaron la esvástica en 1920 pero ésta ya estaba en pleno uso como símbolo entre los movimientos nacionalistas alemanes volkisch, los cuales poseían ciertas veleidades místico-esotéricas)[1]

Original de: http://resistenciadigital.com.ar
[1] http://es.wikipedia.org/wiki/Esvástica
[2] http://es.wikipedia.org/wiki/Orden_de_Malta
[3] http://lossimbolos.blogspot.com/2006/08/58-cruz-pate.html
[4] http://lossimbolos.blogspot.com/2006/08/59-cruz-de-malta.html
[5] http://es.wikipedia.org/wiki/Caballeros_Templarios
[6] http://es.wikipedia.org/wiki/Cruzada
[7] http://www.geocities.com/samizdata.geo/CAOrdenDeMalta.txt
[8] http://www.forosegundaguerra.com/viewtopic.php?t=121&postdays=0&postorder=asc&start=30
[9] http://es.wikipedia.org/wiki/Cruz_de_Caballero

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Re: Cruz de Malta . Origen

Mensaje por pol el Jue 16 Jun 2011, 15:01

Bueno, gracias por la información entonces, un par de amigos van a tener para entretenerse un rato leyendo.

pol
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http://www.forasteroserrantes.com

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Re: Cruz de Malta . Origen

Mensaje por vudu_boy el Jue 16 Jun 2011, 21:26

Wow! Muy instructivo, largo, pero instructivo.

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Re: Cruz de Malta . Origen

Mensaje por Horacio el Jue 16 Jun 2011, 21:42

A la pelota !!!!!.............Gracias x vuestro aporte .....

Horacio

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Re: Cruz de Malta . Origen

Mensaje por vudu_boy el Jue 16 Jun 2011, 21:58

Yo pensaba postear que la cruz de malta era la yerba que tomo yo, pero me parece que era otra cosa...

vudu_boy

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Re: Cruz de Malta . Origen

Mensaje por marcebeer el Vie 17 Jun 2011, 14:01

Yo tomo Taragüi, bajo contenido en polvo, que va a hacer ....

marcebeer

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